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东西问·中外对话 | “银发浪潮”汹涌而来，世界能给中国哪些启示？******
中新社北京6月8日电 题：“银发浪潮”汹涌而来，世界能给中国哪些启示？
中新社记者 阚枫
当“老龄化”伴随“少子化”，“一老一少”成了很多国家面临的世界性难题。
2021年的中国经济数据显示，中国65岁及以上人口超过2亿，占全国人口的14.2%，已达到“中度老龄化社会”的指标。
世界人口最多的国家遇到“银发浪潮”，如何将“老年负担”变“长寿红利”，这是中国必须攻克的大课题。
环视全球，西欧是最早开始人口老龄化进程的地区，而亚洲国家中，日本、韩国都有应对老龄化的丰富经验，东西方社会可以给中国提供哪些“他山之石”？
就此，中新社“东西问·中外对话”邀请日本国立社会保障和人口问题研究所副所长林玲子，韩国东国大学原社会学教授、中国研究所所长金益基，荷兰鹿特丹伊拉斯谟大学和荷兰跨学科人口研究院(NIDI)访问学者、香港科技大学社会科学和公共政策教授、老龄化中心主任贝斯图与中国人口学会副会长、中国人民大学副校长杜鹏展开对话。
专家们表示，老年人群并非社会负担，而是巨大的社会资源。一个国家或地区社会经济发展并不一定由人口数量决定，而在于人口政策能否最大化激发人力潜能。中国需要适应新的人口现实，充分利用所拥有的人力资源，释放社会中人口的全部潜力，从依靠“人口红利”转向收获“人才红利”。
对话实录摘编如下：
与人口数量相比，人口政策更重要
杜鹏：对于老龄化，中国舆论中出现了对人口抚养比和经济增长动力削弱的忧虑情绪。在人口政策调整和社会配套跟进方面，日韩两国有什么需要特别提醒中国的经验之谈？
林玲子：社会经济发展并不一定由人口数量决定，而在于人口政策能否最大化发挥人力潜能。一个能够充分发挥现有人口能力的政策，比单纯的人口数量更重要。亚洲国家必须适应逐渐增多的老年人口，从而相应地调整政策。
金益基：韩国社会已经历过20世纪60年代以来人口变化的主要阶段，出生率和死亡率都开始下降。现代化、社会经济发展、人口计生政策等社会经济因素都对韩国人口变化产生了影响。1996年开始，韩国政府改变了政策风向，由限生转向促生，但这为时已晚，日本和韩国的促生政策都没有收到实效。
资料图：韩国首尔明洞街头。图片来源：视觉中国杜鹏：贝斯图教授在新近的学术论文中认为，如果人力资本得到快速增长，低生育率可能不会对中国未来几十年的持续发展构成大的障碍。能否概述得出这一结论的过程？
贝斯图：这是基于沃尔夫冈·卢茨提出的“人口新陈代谢”概念得出，即一个人口老龄化社会，如果受教育程度相对更高，人们的技能水平相对更高，且人力资本的改善可以转化为生产力提高，这种人力资本的转变就可抵消人口结构变化带来的影响。中国需要适应新的人口结构现实，释放社会中人口的全部潜力，而不仅仅是创造和要求更多的人口资源。
让年轻人生孩子，什么才是他们最想要的？
杜鹏：应对低生育率，世界不少国家的经验大致分三个方面：从产假、育儿假等方面给予时间支持，从津贴、减税等方面给予经济支持，从托育照护等方面给予服务支持。从大家的经验观察，年轻人想要的是什么？
林玲子：日本人尤其是男性，通常工作时间很长，所以日本一直以来都尝试着对工作风格、工作方式进行改革。但是最大的影响是新冠疫情带来的，居家办公的人一下子多了起来，尤其是2021年，结婚率上升了。如果远程办公、弹性办公方式继续下去，可能会给年轻人创造比较好的条件。除此之外，产假和陪产假，还有诸如津贴等经济支持也很重要。
金益基：韩国政府效仿北欧国家的“工作—家庭平衡”政策，但是韩国政府没有做到为工作女性提供充足的福利，甚至对男性来说也没有一个切实有效的环境(提高生育率)。提高生育水平，弹性工作和陪产假都是必不可少的，这也是韩国年轻人最想要的。
贝斯图：工作单位政策必须要和国家政策同步，提供更好的工作环境，同时也要在家庭内部平衡男女角色，男女双方都应在照顾孩子和家务中作出同等贡献。
少子化和低生育率本身，与其说是一个生育问题，不如说是社会其他问题的表征。比如年轻人要照顾孩子、父母、伴侣的父母，压力太大，政府确实想支持生育，但要想达到目标，可能要先在老年护理领域投入资金，去分担劳动年龄人口肩上的担子。
资料图：一些孩子在家人的带领下走进农田参与劳动。中新社发 王俞 摄 图片来源：CNSphoto应从“人口红利”转向“人才红利”
杜鹏：老年人群并非社会的负担，而是巨大的社会资源。在开发“银发资源”方面，日韩的经验能给中国带来哪些启示？
林玲子：不能认为老年人寿命的延长会带来社会负担。日本人口确实是在减少，但预期寿命每年都在延长，这就意味着，增加的老龄人口放缓了整体人口减少的趋势。传统意义上的劳动人口确实在减少，但是如果考虑到健康的老人数量在增加，那么实际劳动人口并未大幅减少，我们要做的是促进就业，促进老年人就业。
金益基：韩国正制定各种计划为老年人创造就业机会，制定了各种扶持计划。我们成立了韩国老年人力开发院，全面统筹相关工作，该机构正致力于为老年人提供适当的就业机会和参与社会活动的机会。
杜鹏：贝斯图教授近期在文章中写到，中国要适应人口格局的巨大变化，逐步从依靠“人口红利”转向收获“人才红利”。西欧国家在这方面有哪些经验和教训可供中国借鉴？
贝斯图：每当讨论老龄化带来的负担时，我们必须准确地定义“负担”所代表的实际含义。我之所以谈到这种人力资本红利，是因为如今的年轻人与50、60、70年前的年轻人有很大不同。他们所掌握的技能、面临的机遇，如果被转化为更高的生产力，实际上就可以产生这种红利。我们应该考虑如何改进劳动力市场的整体结构，而不是把老年人或60岁以上的人群割裂出来看待。
资料图：辽宁沈阳一公园内，一群爱好冰球运动的退休大爷组建冰球队进行比赛。如何让人们接受“延迟退休”？
杜鹏：当前，“延迟退休”是中国社会热度较高的话题，其他一些国家也同样面临这一问题，如何在全社会达成延迟退休的共识？又如何做好配套制度安排？
贝斯图：在英国，退休和养老金之间的联系已不那么紧密，没有所谓的退休年龄。你的公司不能强迫你在60岁或65岁，或其他任何年龄离职，除非有一些非常具体的正当理由。这与养老金年龄不同，领取养老金的年龄仍然是固定的。所以，你可以选择退休，选择离职，但你无法在特定年龄之前领取养老金。这可以防止人们在他们真正想离职前就被迫失去工作。
人们说这会剥夺年轻人的工作，让人工作到六七十岁会增加年轻人口的失业率，但我认为这种说法缺乏证据，我们应该考虑人们在不同的年龄阶段如何承担不同的工作。
林玲子：我们必须区分退休年龄和领取养老金年龄。日本正将养老金领取年龄从60岁提高到65岁，但我们决定不再往后延迟，因为保持养老金体系可持续性很重要，这样人们才会信任它。目前，我们可以选择从70或75岁开始领取养老金，如果延迟领取，获得的养老金会更多。
至于退休年龄，必须让它变得灵活，这样未来工作市场才能更灵活。我们可以为人生设立一个“第一工作阶段”，从20多岁到50岁，这个阶段，我们会结婚生子。到了50岁，孩子长大成人，就可以开启“第二工作阶段”，从50岁开始积累新的经验。我们可以工作到60岁或70岁以后，甚至80岁或100岁。这种退休年龄的设定是创造新型社会或适老社会的关键。(完)
诗贺2023年元旦****** 编者按 新年伊始，万象更新。值此佳期，野草诗社、玉坛诗书画苑的诗人挥毫泼墨，创作一批诗词楹联作品，现刊发部分佳作，以飨读者。 迎接2023年元旦 李殿仁(北京) 盛会鸣鼙再起程，又迎元旦壮豪情。 红旗漫卷江山固，沧海横流方向明。 斗转星移春浩荡，天翻地覆岁峥嵘。 同心协力运筹巧，奋发图强阔步行。
2023迎新曲 李文朝(北京) 盛会蓝图启远征，开年乘胜跨新程。 三舱建站苍穹耀，六杰会天寰宇惊。 骇浪踏平旗舰稳，妖风镇住海波平。 神来妙笔丹青手，共绘江山万里晴。
迎接新年2023 何云春（北京） 落木晨妆四季还，几番烟雨暮云闲。 羔羊卧草呑残雪，燕雀登枝逐锦斑。 万物催生泥渐暖，千帆历尽水潺湲。 繁华蕴在梅开后，一旦春来绿满山。
贺癸卯元旦 蒲润康（四川西充） 时轮虎去兔当先，腾跨新征又百年。 梅报春归云燕舞，鼓鸣潮卷巨龙穿。 神舟问月惊环宇，航母乘风颂雅篇。 万里江山披锦绣，千帆竞发向尧天。
春日山行 白双忠(北京） 一路春光入画图，长城千里护京都。 花开桃李难寻径，水落鱼龙不见珠。 村酒飘香浮绿蚁，石桥流水映黄栌。 车行时倚天台立，满目风云气象殊。
除夕花市 倪健民（北京） 水暖沧波静，云开迤逦归。 江楼连叶翠，花市涌霞晖。 百宝珠轮转，千幡紫气依。 今宵春有势，十里彩灯飞。
迎2023元旦感记（通韵） 赵青山（吉林） 多少豪情凝笔端，一元复始意无边。 回眸旧历风兼雨，品味人生苦与甜。 踏雪寻诗逢数九，临屏寄语话丰年。 时光不舍轮流替，老骥新征春盎然。
岁杪感吟(新韵) 崔健（内蒙古） 羞把时光抖散开，奚囊捋罢叹苍白。 浮云多有形而上，逝水绝无飞去来。 情未喧腾何怨酒，诗难灵动本疏才。 流霞回看夕阳晚，始信风华不在怀。
迎春曲 王海亮（河北） 覆水流光掌上旋，烟花如雨雨如烟。 积年冰雪澄心底，一岁风尘到眼前。 避疫合当西凤酒，裁诗端赖野狐禅。 好将吉语传微信，各守平安过大年。
元旦 封玉华（吉林） 雪傲寒梅春已近，宏驰骏业借东风。 叠加愿景织云锦，漫卷旌旗映日红。 岁月含芳人有梦，江天溢彩韵飞虹。 时随国运同开泰，福字临门脚步匆。
新年祈福 赵丽萍（吉林） 知春好雪接新历，专许今交祥瑞红。 惟愿国强家富有，还欣海晏日亨通。 乡人争看巡天路，客子适归倾玉盅。 稻黍丰登仓廪满，清流山系韵葱茏。
新年寄怀 卢冷夫(北京) 赋得春风早入弦，乱莺声里韵流连。 阴晴犹识乡关路，嗔喜未忘家国年。 谩道诗余情索寞，谁知雪后梦新鲜。 望中千里人无语，爱与飞花共拍肩。
迎新有感 肖正平(北京) 平生意气肯飞扬，风景无边岁月长。 嗟苦居家方忽忽，放怀题句却茫茫。 如何灾后思三载，欲向春前醉一场。 梦里东风消息到，吹新水色与山光。
迎新2023年元旦 徐章明(湖北) 一元与日共新篇，万户千家祝瑞年。 启动春风环境宇，生华和气润周全。 烟花乐舞欢而庆，美酒佳肴团更圆。 如是妙祥光景好，唯祈岁月复嘉绵。
迎接新年2023 张连玉(湖北) 京都盛会聚飞鸿，战鼓催征乘惠风。 扮就江南冰翡翠，妆成塞北玉玲珑。 新程百载红船启，原野千方紫气蓬。 最喜山村添美景，还联伙伴五湖通。
冬日听雨雷 巴晓芳(武汉) 萧萧落木楚江滨，独倚阑干自出神。 云树稀疏思过雁，舟车喧闹望归人。 轻敲雨滴催寒渐，浅染梅芽问岁频。 昨夜一声谁破梦，冬雷也为报新春。
元旦抒怀 张雷咏(武汉) 出林雏鸟向天游，欲破云烟下九州。 且读人间窗外事，常怀君子望中忧。 更宜鸿雁掠沧海，不悔霜华染白头。 再借青春三十载，无限江山竞风流。
涨渡湖新春 夏明江(武汉) 征鸿鸣碧岸，雪化草滩妍。 湿地箫吹雾，农家店响鞭。 春潮催旧浪，旭日喷新天。 绿水休渔网，旅游乐马年。
春节盼归 黄小遐(武汉) 忍把相思挤作堆，天天微信说儿孩。 年关怯问归期事，只道园中梅已开。
迎新年 何兆云（北京） 一声爆竹震苍穹，三叩高堂举酒盅。 家宴抒怀添喜悦，新年纳庆沐春风。
2023年元旦吟 吉世君（四川） 歌吟盛世续年轮，猎猎和风拂锦茵。 虎驾祥云归五岳，兔衔瑞气绕三春。 天舟对接天公赞，大宇澄清大道臻。 拨正航程挥巨笔，宏图再展九州新。
壬寅岁杪吟怀 何立新（四川西充） 三年困顿又逢春，万象葳蕤一玉轮。 秉烛尚能邀梦影，低头何处照弓身。 梅香不计严霜久，竹翠还知厚土真。 莫笑枯荷风里瘦，眼前有菊美为邻。
元旦抒怀 罗明周（四川） 丽日霞云饰晓霜，神州万里凯歌扬。 天宫聚会嫦娥喜，航母巡游四大洋。 水绿山清如画美，尖端科技国盛强。 英雄奋进新时代，世界和平共担当。
元旦朗吟 蒲瑜松（四川） 驿站神舟纳免年，东风朗润九州天。 梅开玉岭初心续，擘画宏图始志牵。 万里河山添锦绣，千秋业绩忆勋贤。 贺词辞岁新程启，遍地时英奋勇先。
元旦感怀 范文钟（四川） 举世迎新捧玉觞，寒宵卧醉鬓添霜。 人生忽悟为追梦，七彩甘辛往复尝。
新春有寄 张丽（四川西充） 三年难得自由身，怎奈瘟君几代新。 冰雪寒枝梅更俏，山河解冻早迎春。
喜庆癸卯元旦 全水宗（四川） 瑞虎声消兔问津，征途开局遇双春。 初心始志千秋旺，驿站通衢九宇巡。 贺语铿锵航向指，神州锦绣画图新。 腾飞华夏圆佳梦，一片尧天富国民。
癸卯元旦 杨凤翔（四川） 廿大宏开锦绣章，春风一路意飞扬。 瀇洋掣舰鲸波破，北斗辉星绮梦航。 遍野莺声花浩荡，盈门丽日福焜煌。 神州处处横元气，万众笙箫颂富强。
元旦赏月 曾林华（四川） 远山孤火月长明，近水高台夜寂清。 秋去冬来寒意少，疫消人聚笑声盈。
元日接福 严昭模（四川） 梅蕊迎春早著枝，声声爆竹岁更时。 山君赐福留荫去，玉兔呈祥续绘诗。
元日抒怀（中华通韵） 陈瑞瑜（四川） 冠瘟毒敛复工初，元日新桃撵旧符。 遥望神舟轻抚舰，星辰大海纵情抒。
国运开新（新韵） 潘万虎（宁夏) 铸就凌云志，明辉耀纪元。 壮怀谋盛运，妙略续鸿篇。 跃海披飞雨，乘风越险滩。 航标常在握，何惧浪淘天。
从北京饭店窗内见天安门曙光有寄 余秀玲（宁夏) 重楼迷雾破南窗，红日青天拂旦光。 一盏明灯前路指，九州举目向东方。
迎新年书怀 赵学义（宁夏) 昭苏万类贺新年，福禄祯祥国运阗。 送走壬寅收惠泽，迎来癸卯饮甘泉。 高歌俊士瘟神灭，妙境宏图社稷延。 踏雪寻梅梅朵笑，东风着意奏和弦。
喜迎2023元旦（新韵） 沙俊清（宁夏) 休言老迈便痴呆，尚有新诗待剪裁。 翠岭松涛谐韵巧，黄河春水浪花白。 欲寻旧迹风吹去，难忘慈亲梦唤来。 幸遇清平佳岁月，晚晴何日不开怀。
癸卯迎新感吟 王福祥（宁夏) 卯兔飞奔众望孚，披荆斩棘踏征途。 创新开拓兴鸿业，砥砺前行不守株。
迎新杂咏 刘虎（宁夏) 东风又剪孕梅香，公历新翻瑞雪扬。 心寄田园丰雨露，情怀史册赋诗忙。 临窗探月征程迫，倚案扶琴往事沧。 喜有金辉天地暖，心中尽染九州芳。
迎元日 张青（宁夏) 岁酒频斟试解愁，牵衣稚子慰心头。 新元伊始红梅绽，旧梦终圆瑞雪柔。 惟愿家家餐有肉，犹欣户户食无忧。 寒冬凛冽春将至，疫后陶然走九州。
新春见闻感怀 张璎涵（宁夏) 半照似弦弓，裁别万碧丛。 题诗银海卷，对饮玉风盅。 我自歌新日，谁人叹落红？ 隐屈黄道里，还复翠山中。
田园之春(中华通韵) 马存玉（宁夏) 东风曼妙气温馨，杨柳枝条翠玉神。 剪韭根苗新助长，梯田冬麦老苗伸。 杏桃地埂花开俏，鸟雀林丛唱凤晨。 运转乾坤节奏快，田园生态颂阳春。
迎接元旦 谢久洪(湖北) 壬寅劲舞即声尾，展现呈功硕果屏。 昨吹东风颜露笑，今朝元旦絮飞星。 梅花朵放梅天院，喜鹊晨鸣喜报庭。 玉兔粉妆姗摆缓，疫情抹去美春馨。
新春寄语 赵云集（辽宁） 迎新辞旧寻常事，一夜东风两岁连。 爆竹方传春信息，桃符又续古芸编。 眼前岁月心中醉，窗外缤纷梦里牵。 猎猎旌旗飞到处，狂歌劲舞向明天。
贺癸卯春节 李耀忠（辽宁） 千年习俗桃符佑，岁旦如期守在家。 对酒题诗吟盛景，逢春泼墨贺丰华。 山村美味相思处，溪水深情无际涯。 世上奇珍唯一物，孝心捧出敬咱妈。
贺新春 赵德金（辽宁） 普天同庆千家乐，举国欢腾万户圆。 洒扫庭除辞旧岁，张灯结彩贺新年。 银花飞舞祥光闪，火树逍摇瑞气旋。 佳节昌欣逢盛世，江山稳固永相传。
2023新年寄情 王世金（辽宁） 月照天涯四季轮，寒中漫逸又迎春。 山河素影知行客，华夏清声伴醉人。 冬柳乘风滋翠骨，腊梅饮雪露红唇。 全民砥砺飞龙捷，致富征途局局新。
喜庆兔年元旦 庄永信（辽宁） 辞旧迎新庆卯年，吟风走笔播诗田。 峥嵘岁月留佳韵，荏苒时光赋雅篇。 寄意家山花正翠，倾情故里貌犹妍。 赏梅戏雪凝思远，盛世升平筑梦圆。
元旦感怀 陈家文（辽宁） 中枢擎帜展雄篇，经济腾飞寰宇宣。 箭载神舟月宫看，风携舰母海涛穿。 一元复始同追梦，百业兴隆共举鞭。 盛会鸿遒图已绘，立潮破浪启航船。
元旦(中华通韵) 毛桂红（辽宁） 过往旧年成故事，首开扉页又迎新。 倚栏仰望问明月，对酒当歌唱雪魂。 冬夏时光从未负，春秋文笔亦还勤。 一元复始海天阔，流彩飞霞更有神。
新年随感 曲嘉宁（辽宁） 佳节时逢雪映窗，村民贺岁笑声扬。 山川起舞弄清影，大地飞歌着盛装。 高挂红灯祥气瑞，多姿焰火彩花香。 神州上下同欢庆，丰裕家乡世泰康。
咏新年 陈金凤（辽宁） 雪韵风鸣迎卯年，人民富裕史无前。 山河锦绣神州美，岁月峥嵘大地妍。 科技扶贫蔬果翠，精优饲养肉鱼鲜。 乡村崛起留佳话，身在农庄将梦圆。
迎卯年抒情怀（通韵） 王文录（辽宁） 寅虎归山未等闲，欣逢玉兔更非凡。 红梅傲雪迎新岁，绿酒盈杯送旧年。 盛会祥风化春雨，小康甘露润桑田。 神舟十五腾云起，华夏儿孙好梦圆。
元旦感怀 李长城（辽宁） 岁月何曾老，壬寅倍觉艰。 烽烟腾海国，瘟疫扰人寰。 九域生豪杰，五洲摧敌顽。 初心从未改，力闯虎门关。
新春寄情 吴芳（辽宁） 四季轮回节有情，隆冬过后继春生。 重山放眼开新曲，积雪溶寒绕旧城。 万亩波光摇柳色，三年尘坷照湖清。 家家笑语瞳瞳日，催马扬鞭又启程。
癸卯春节 丛艳（辽宁） 寅虎匆匆隐后台，暖心玉兔扫尘埃。 烟花送走萧条去，行业喜迎繁盛回。 正值霜清红日出，欣逢风畅碧泉开。 天晴雨霁人勤奋，福祉提升康泰来。
同贺癸卯年春节 秦万力（辽宁） 宗谱高悬红烛燃，晴阳暖照舞翩翩。 春联映日家家福，柏酒迎新岁岁鲜。 赤子无忧行富路，翠流得意涌清泉。 山河锦绣人心聚，共祝神州铸梦圆。
贺2023年元旦 宋明德（辽宁） 光阴不觉又佳节，弹指七寻更岁年。 竹影松溪游古迹，琴棋诗画学名贤。 欣逢元旦亲人聚，共煮三冬吟梦圆。 时遇家乡生秀景，霜翁得韵赞桑田。
新年寄兴 师红儒（山西） 岁运新风入胜题，春山明日待攀跻。 居留画境原非梦，心远神舟已结梯。 有限寒雕清韵瘦，多情雪舞塞天低。 乡关节物足吟赏，浩思潮生人欲迷。
兔贺新年 赵丽娜（山西） 精灵玉兔报芳春，斗转天干岁指寅。 瑞雪空馀前度月，秀山不见旧时旬。 行吟世境年光好，守望乾坤景物新。 欲使雄风齐率土，琼花碧树净无尘。
辞旧迎新 林暮雪（山西） 满窗山岳纳新初，最是清江入画图。 弹指琴声丰岁曲，回眸锦色醉春都。 高松赋载千秋月，老笔书成百代湖。 万里年妆今又续，东风一缕送屠苏。
元旦 李玉莲（山西） 窗前冰挂写诗篇，天上晨霞映篆烟。 逸兴漫吟景中景，约同春信跨新年。
癸卯迎春 雪馨（山西） 春水初生宿雪开，复将暖意破莓苔。 云边放出溪山好，岸上妆成柳色回。 辞旧壬寅归远道，迎新癸卯去遗灾。 陈年旧事何须说，只待东风扫雾埃。
新岁闹春图 姜典齐（山西） 疏梅犹绽冬寒侧，黛柳斜摇翠意逢。 小草拱芽黄雀脚，尘冰裂水紫鸳雍。
组稿：何云春 李方舟 审稿：王改正 张 宁 （文图：赵筱尘 巫邓炎） [责编：天天中] 阅读剩余全文（）  视觉焦点
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